A | B | C | D | E | F | G | H | CH | I | J | K | L | M | N | O | P | Q | R | S | T | U | V | W | X | Y | Z | 0 | 1 | 2 | 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9
Dobrý článek
@Jan Spousta: Ahoj, díky za slohové, formulační a další úpravy, nicméně bych jej nechal alespoň pár dní uležet, než se začne DČ udělovat, potažmo jej doopravdy projel a pak až něco udělil. Odkazy (data se většinou nelinkují), nezlomitelné mezery a možné doplnění důležitých altů chybí (v případě odkazů naopak), ale tyto věci jsou základními požadavky na DČ. Navíc je článek překladem z anglické Wikipedie a z nějakého důvodu je vypuštěno několik řádkových citací, nebo je citována špatná verze knihy (tady je Emery s isbn 978-0-521-49723-7, ale na anglické s 978-0-521-58131-8). Zrovna se na to koukám. --RiniX (diskuse) 9. 2. 2023, 16:19 (CET)
- @RiniX: Ahoj, taky moc dík, že se tomu věnuješ. Jestli ty požadavky čtu dobře, tak drobné chyby v linkování, nezlomitelných mezerách a altech nejsou problém u DČ, to se chce až u NČ. A do NČ se tady rozhodně pouštět nebudu. :-) Já jsem tomu článku věnoval několik hodin práce a přijde mi, že text vcelku sedí s originálem a typografie není úplně odpudivá. Drobností k dotažení tam je plno, to máš recht, ale jak říkám, o NČ se tady nehraje. A když to ještě vylepšíš, tak to bude úžasné, protože bych ten článek chtěl jako takovou výkladní skříň letošního Popiš památku, abychom mohli říct, hele, tady se nám urodil kvalitní článek o zajímavé památce. Takže bys mi hodně pomohl. Měj se,--Jan Spousta (diskuse) 9. 2. 2023, 16:36 (CET)
- Těch obrázků je v článku přes 20, nepochybuji o tom, že se zde najde nějaký (pro pochopení článku nezbytný), který by měl alt obsahovat (jak se píše v doporučení, alty nemusí být všude, ale aby nebyly ani u jednoho?). Ale budiž. Nezlomitelné mezery by byly dobré, ale asi očividně nejsou přímo potřeba (na ty se mrknu, článku neuškodí).
- Na každém článku, i DČ, bude ve výsledku vždy něco na práci a nepochybuji o jeho nynějších kvalitách. Ale myslím si, že citování by zde mělo být "bezchybné", ale je spíše pochybné (všiml jsem si také, že některé řádkové reference byly pro zjednodušení napsány v rozsahu "28-34"...). --RiniX (diskuse) 9. 2. 2023, 16:44 (CET)
- @RiniX: Od altů a nezlomitelných mezer už se tu zase pomalu upouští... Faktem je, že z hlediska článků je to jen taková specialita a snad @Podzemnik: upozorňoval i na fakt, že nezlomitelné mezery mají i nějaký technický problém (snad se to nějak neindexuje, ale možná je to úplně nějak jinak). Každopádně korektní vložení citačních šablon – zvlášť u překladu – považuji za samozřejmost. Takže dík, že ses toho ujal. OJJ, Diskuse 9. 2. 2023, 17:43 (CET)
- @Jan Spousta: Tak za mě doplněno, když už je zde tato diskuse, poděkuji za článek také jeho autorovi @Romanvysansky: Rád bych však zmínil jednu věc a její možné zlepšení, která zrovna v tomto článku byla největším problémem, a to jsou citace. Nevím, zda využíváš nějakého automatického překladu (např. a mnoha dalších), ale bývají v citačních šablonách často zbytky anglických výrazů, nestandardně vyplněné parametry (u vydání by mělo být skoro vždy pouze číslo) apod. (tady v tom článku navíc neseděla dvě ISBN s anglickou verzí, i když se jedná o překlad z ní). --RiniX (diskuse) 9. 2. 2023, 17:26 (CET)
- @RiniX: Dík. Nevím, čím to Romanvysansky překládal, ale asi by to chtělo, aby poprosil autory těch překládátek o opravu. Změna ISBN bez upozornění je zákeřná.--Jan Spousta (diskuse) 9. 2. 2023, 18:14 (CET)
- To jo, ale jsou tam i věci typu: název periodika se napíše na konec titulu, archivní url se zapíše do normálního url a data vydání (namísto url archivu a datum archivace), web.archive.org je namísto názvu periodika, nebo je titul obecně skoro celý s malými písmeny. Nevím, jak moc jde tohle opravit, ale případná manuální kontrola taky není špatná. Viz moje úpravy v Belton House. --RiniX (diskuse) 9. 2. 2023, 18:22 (CET)
- No zkrátka když to shrnu, překládátko by mělo člověku s touhle citační úředničinou pomáhat, a ne ho v ní vykoupat. :-( --Jan Spousta (diskuse) 9. 2. 2023, 18:36 (CET)
- Pravdu díš. Co si tak vzpomínám, o využívání různých pomůcek (překládátek) se zde diskutovalo a řešila se i zpětná kontrola, očividně je stále potřeba, bohužel... --RiniX (diskuse) 9. 2. 2023, 18:40 (CET)
- @RiniX: Když už jsi to vypiplal takhle, co vlastně brání případné kandidatuře na NČ kromě altů na obrázcích?--Jan Spousta (diskuse) 9. 2. 2023, 19:47 (CET)
- @Jan Spousta: Podat nominaci OJJ, Diskuse 9. 2. 2023, 19:51 (CET)
- Asi maximálně vůle autora řešit případné připomínky a hnout s tím, kdyby se diskuse zadrhla a nikdo se moc nevyjadřoval. Ale vidím, že kolega OJJ odpověděl za mě a mnohem výstižněji :) --RiniX (diskuse) 9. 2. 2023, 19:51 (CET)
- @OJJ: Hele, to je odpověď jak od Microsoftů. Nesporná pravda, ale nepomůže s tím, nač se ptám. Já tu nominaci podávat nechci, ostatně ani nejsem autor překladu, ale jenom tak mě zajímalo, co by měl @Romanvysansky: udělat, kdyby se mu chtělo tu nominaci podat a chtěl zaznamenat úspěch.--Jan Spousta (diskuse) 9. 2. 2023, 20:11 (CET)
- Jak říkám, podat nominaci podle postupu. Heslo vychází z anglického NČ, takže jistou kvalitu mít bude, pokud je dobře přeložené. Potenciální problém může přinést spíš to, že se komunita o nominaci nebude zajímat – ten nezájem komunity tu zasahuje do mnoha odvětví. OJJ, Diskuse 9. 2. 2023, 20:17 (CET)
- IMHO brání taky velké množství červených odkazů, což mi na NČ přijde hodně. Taky hned v úvodu mi připadá překladově trochu podivné "Davenportové, kteří postavili současný dům a seděli zde přibližně 500 let" (asi spíš sídlili). --Bazi (diskuse) 11. 1. 2024, 16:17 (CET)
- @Bazi: "Sedět" v tomto kontextu skutečně znamená "sídlit" (3), byť je to dnes hodnoceno jako zastaralé. Ale zase to tomu textu dodává lehkou patinu dob dávno minulých. A o červených se Wikipedie:WikiProjekt Kvalita/Kritéria nezmiňuje. Podle mě počet červených odkazů nesouvisí s kvalitou článku, ale s tím, jak moc je která oblast poznání na naší Wikipedii rozpracovaná, a prostě nelze čekat, že zahraniční reálie budou rozpracované tak podrobně, jak by bylo potřeba.--Jan Spousta (diskuse) 11. 1. 2024, 16:54 (CET)
- Patina dob dávno minulých nechť si hledá své místo třeba v poezii, Wikipedie:Encyklopedický styl praví: "encyklopedie by měla být psána svěžím, moderním a srozumitelným jazykem". A zrovna od dobrých a nejlepších článků bychom to měli vyžadovat, v jakési formě je to i v kritériích IMHO vyjádřeno.
- Měl jsem za to, že alespoň redukce červených odkazů, ne-li jejich úplná likvidace, v požadavcích taky je, protože sám jsem u některých článků speciálně zakládal alespoň pahýly k zamodření odkazů. Zpětně jsem dohledal jeden případ recenze, kde bylo výslovně zmíněno Jannem, že je to nutnost pro NČ. A přinejmenším na hlavní stranu je pak přemíra červených odkazů taky ke škodě. --Bazi (diskuse) 11. 1. 2024, 17:23 (CET)
- Část z kritéria u řádku odkazů: Důležité interní odkazy (úvod, odkazy sázené tučným /Bold/ písmem) vedou na existující články. --RiniX (diskuse) 11. 1. 2024, 17:33 (CET)
- @Bazi, RiniX: „Sedět“ jsem tedy přeformuloval, a ohledně těch červených odkazů citujete požadavky na NČ, zatímco tady se bavíme o DČ. Pokud chcete článek nominovat na NČ, tak je to relevantní, ale jinak je to jenom nice to have.--Jan Spousta (diskuse) 11. 1. 2024, 21:55 (CET)
- Článek DČ dávno je, Bazi reagoval na OJJeho, který psal, že by z něj mohl být i NČ. --RiniX (diskuse) 11. 1. 2024, 22:06 (CET)
- Abychom se vrátili k tomu, na co jsem původně reagoval: "co vlastně brání případné kandidatuře na NČ kromě altů na obrázcích?" Takže já opravdu uvažoval o NČ. Jestli je najednou řeč jenom o DČ, tak to opravdu není to, o čem jsme se (my) bavili. --Bazi (diskuse) 11. 1. 2024, 22:06 (CET)
- @Bazi, RiniX: Omlouvám se, špatně jsem pochopil kontext. Před kandidaturou na NČ by se opravdu červené odkazy v úvodu měly zamodřit. A doporučuji projet si překlad proti originálu.--Jan Spousta (diskuse) 12. 1. 2024, 08:47 (CET)
- @Bazi, RiniX: „Sedět“ jsem tedy přeformuloval, a ohledně těch červených odkazů citujete požadavky na NČ, zatímco tady se bavíme o DČ. Pokud chcete článek nominovat na NČ, tak je to relevantní, ale jinak je to jenom nice to have.--Jan Spousta (diskuse) 11. 1. 2024, 21:55 (CET)
- @Bazi: "Sedět" v tomto kontextu skutečně znamená "sídlit" (3), byť je to dnes hodnoceno jako zastaralé. Ale zase to tomu textu dodává lehkou patinu dob dávno minulých. A o červených se Wikipedie:WikiProjekt Kvalita/Kritéria nezmiňuje. Podle mě počet červených odkazů nesouvisí s kvalitou článku, ale s tím, jak moc je která oblast poznání na naší Wikipedii rozpracovaná, a prostě nelze čekat, že zahraniční reálie budou rozpracované tak podrobně, jak by bylo potřeba.--Jan Spousta (diskuse) 11. 1. 2024, 16:54 (CET)
- IMHO brání taky velké množství červených odkazů, což mi na NČ přijde hodně. Taky hned v úvodu mi připadá překladově trochu podivné "Davenportové, kteří postavili současný dům a seděli zde přibližně 500 let" (asi spíš sídlili). --Bazi (diskuse) 11. 1. 2024, 16:17 (CET)
- Jak říkám, podat nominaci podle postupu. Heslo vychází z anglického NČ, takže jistou kvalitu mít bude, pokud je dobře přeložené. Potenciální problém může přinést spíš to, že se komunita o nominaci nebude zajímat – ten nezájem komunity tu zasahuje do mnoha odvětví. OJJ, Diskuse 9. 2. 2023, 20:17 (CET)
- @OJJ: Hele, to je odpověď jak od Microsoftů. Nesporná pravda, ale nepomůže s tím, nač se ptám. Já tu nominaci podávat nechci, ostatně ani nejsem autor překladu, ale jenom tak mě zajímalo, co by měl @Romanvysansky: udělat, kdyby se mu chtělo tu nominaci podat a chtěl zaznamenat úspěch.--Jan Spousta (diskuse) 9. 2. 2023, 20:11 (CET)
- @RiniX: Když už jsi to vypiplal takhle, co vlastně brání případné kandidatuře na NČ kromě altů na obrázcích?--Jan Spousta (diskuse) 9. 2. 2023, 19:47 (CET)
- Pravdu díš. Co si tak vzpomínám, o využívání různých pomůcek (překládátek) se zde diskutovalo a řešila se i zpětná kontrola, očividně je stále potřeba, bohužel... --RiniX (diskuse) 9. 2. 2023, 18:40 (CET)
- No zkrátka když to shrnu, překládátko by mělo člověku s touhle citační úředničinou pomáhat, a ne ho v ní vykoupat. :-( --Jan Spousta (diskuse) 9. 2. 2023, 18:36 (CET)
- To jo, ale jsou tam i věci typu: název periodika se napíše na konec titulu, archivní url se zapíše do normálního url a data vydání (namísto url archivu a datum archivace), web.archive.org je namísto názvu periodika, nebo je titul obecně skoro celý s malými písmeny. Nevím, jak moc jde tohle opravit, ale případná manuální kontrola taky není špatná. Viz moje úpravy v Belton House. --RiniX (diskuse) 9. 2. 2023, 18:22 (CET)
- @RiniX: Dík. Nevím, čím to Romanvysansky překládal, ale asi by to chtělo, aby poprosil autory těch překládátek o opravu. Změna ISBN bez upozornění je zákeřná.--Jan Spousta (diskuse) 9. 2. 2023, 18:14 (CET)
Když jsem byl pozván,
- nějaké drobnosti jsem upravil rovnou,
- Withdrawing Room - ostatní místnosti jsou česky, jen tato anglicky, měla by být taky přeložena (k funkci místnosti viz en:Drawing room, čili nejspíš přijímací pokoj, nebo i obývací pokoj...).
- ...a krbem umístěným uprostřed podlahy. - krb uprostřed místnosti je zvláštní, fireplace může být i ohniště, což by dávalo smysl. Anebo to byl krb, ale ne uprostřed podlahy, nýbrž u stěny, zřejmě uprostřed ní.. jinak tam nevidím nic dalšího co nedávalo smysl, ale pro případnou nominaci by to ještě chtělo projít a srovnat s anglickou verzí jestli někde překlad neujel...
- ze zkrácených refů v Referencích se skáče na plný ref v úplně jiné sekci (Literatura) určené pro doplňující čtení. Nestandardní podivnost, která mi pije krev. Ani na enwiki to nemají (naše Literatura = jejich Further reading). Jinak jsem citace nekontroloval.
- z diskuze: zamodrání červených odkazů je vskutku požadováno až pro NČ v "exponovaných místech článku" (úvod, ale počítaly se mezi ně i popisky obrázků apod) + v textu jich nemá být zjevně nepřiměřené množství. V DČ zamodřování požadováno není. Nicméně "zjevně nepřiměřené" množství červeně by být nemělo ani u DČ (zde je množství v pohodě). A dále vždy platilo, že u NČ musí být zamodřeny červené odkazy všude v textu „pokud jsou nutné pro porozumění článku“ - například tudorovské panské sídlo (zde v úvodu) patří zamodřit (aspoň jsem udělal přesměrovaní na Tudorovce) i kdyby nebylo v úvodu, ale v textu, naproti tomu červená jména vlastníků a rodů v textu nevadí a červená priest hole je hned vysvětlena.
- Pro DČ, i když to pravidla výslovně nepožadují, by by vhodné udělat aspoň krátký článek Bramhall, ostatní zmíněná sídla v textu vzal čert, ale sídlo ve kterém ta stavba leží je významné. A mít u DČ červený odkaz hned v první větě úvodu taky není hezké. (Moji pomůcka: i tenhle DČ bude vzor pro další články; chci to takhle mít všude? tohle tedy nechci.)
- co se týče diskuze o „sedění rodu na panství“ tak pravdu má Bazi; osobně bych takovýhle lehký archaismus třeba i snesl v hlubinách textu, ale úvod je exponované místo článku a má být bezvadný po všech stránkách, tam rozhodně ne. Chceme-li článek oživit starší mluvou a udělat to korektně, lze citovat starší literaturu (u české lokality Ottu nebo Sedláčka, u anglické mě z hlavy nic nenapadá..).
Zdraví --Jann (diskuse) 12. 1. 2024, 21:22 (CET) PS. Jinak je to fajn článek, díky za něj. --Jann (diskuse) 12. 1. 2024, 21:28 (CET)
Text je dostupný za podmienok Creative Commons Attribution/Share-Alike License 3.0 Unported; prípadne za ďalších podmienok. Podrobnejšie informácie nájdete na stránke Podmienky použitia.
Antropológia
Aplikované vedy
Bibliometria
Dejiny vedy
Encyklopédie
Filozofia vedy
Forenzné vedy
Humanitné vedy
Knižničná veda
Kryogenika
Kryptológia
Kulturológia
Literárna veda
Medzidisciplinárne oblasti
Metódy kvantitatívnej analýzy
Metavedy
Metodika
Text je dostupný za podmienok Creative
Commons Attribution/Share-Alike License 3.0 Unported; prípadne za ďalších
podmienok.
Podrobnejšie informácie nájdete na stránke Podmienky
použitia.
www.astronomia.sk | www.biologia.sk | www.botanika.sk | www.dejiny.sk | www.economy.sk | www.elektrotechnika.sk | www.estetika.sk | www.farmakologia.sk | www.filozofia.sk | Fyzika | www.futurologia.sk | www.genetika.sk | www.chemia.sk | www.lingvistika.sk | www.politologia.sk | www.psychologia.sk | www.sexuologia.sk | www.sociologia.sk | www.veda.sk I www.zoologia.sk